Ο υφυπουργός Παιδείας και καθηγητής Διεθνών Σχέσεων στο
Πάντειο Πανεπιστήμιο, κος Άγγελος Συρίγος, μίλησε στο Ρ/Σ
Παραπολιτικά LIFE-NEWS 102.9 Fm, στην εκπομπή “Secret” με το δημοσιογράφο
Παναγιώτη Τζένο .
Μεταξύ άλλων, δήλωσε:
Με αφορμή την έναρξη των πανελλαδικών εξετάσεων
Α.ΣΥΡΙΓΟΣ: Για τα μεν παιδιά που δίνουν εξετάσεις για πρώτη φορά
είναι ένα πολύ σημαντικό γεγονός στη ζωή τους για το υπουργείο
είναι μια διαδικασία ρουτίνας, την επαναλαμβάνει με τον ίδιο τρόπο επί
38 χρόνια με αδιάβλητο τρόπο οπότε είναι μια διαδικασία ρουτίνας δεν
υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα.
Α.ΣΥΡΙΓΟΣ: Για μένα είναι εξαιρετικά σημαντικό οι πανελλαδικές
εξετάσεις, σε μια χώρα που δεν έχει θεσμούς δεν υπάρχει τόσο έντονη η
αίσθηση της αξιοκρατίας οι πανελλαδικές εξετάσεις παρά τον αυστηρό τους
χαρακτήρα περνάνε το μήνυμα στους νέους ανθρώπους ότι γίνεται με
αξιοκρατικό τρόπο η επιλογή. Όλοι ξέρουν ότι δεν μπορείς να έχεις μέσο,
γνωστό ή να πληρώσεις για να μπεις στο πανεπιστήμιο. Η διαδικασία
είναι μια αυστηρή αλλά αδιάβλητη διαδικασία. Τους εθίζει στην
έννοια της αξιοκρατίας αυτό το πράγμα
Αναφορικά με το μικρότερο αριθμό εισακτέων στα πανεπιστήμια
Α.ΣΥΡΙΓΟΣ: Το 1999-2000 είχαμε 155 χιλιάδες υποψηφίους και 78
χιλιάδες θέσεις. Πέρυσι είχαμε 105 χιλιάδες υποψηφίους και τον ίδιο
αριθμό θέσεων, είναι προφανές ότι δεν έχεις τη δυνατότητα να
καλύψεις όλες αυτές τις θέσεις με ανθρώπους οι οποίοι έχουν τα
ακαδημαϊκά προσόντα για να προχωρήσουν στο πανεπιστήμιο. Δεν
μπορεί κάποιος να μπαίνει στο πανεπιστήμιο με 1 ή με 3 και να
έχεις την ψευδαίσθηση ότι θα συνεχίσει για αυτό το λόγο
εφαρμόστηκε πέρυσι η ελάχιστη βάση εισαγωγής η οποία πέρυσι
υπήρξαν φοιτητές που πέρασαν με 6 και με 7 στα 20 αλλά κόπηκε το
ακραίο φαινόμενο να μπαίνουν άτομα με 1 ή με 0,8 οπότε σε αυτό το
πλαίσιο μπήκαν λιγότερα 18 χιλιάδες άτομα οι οποίοι κατά τεκμήριο δεν
αποφοιτούν ποτέ. Φέτος προσαρμόσαμε τα δεδομένα στην ελάχιστη
βάση εισαγωγής και μειώθηκε κατά το ήμισυ περίπου ο αριθμός των
θέσεων προκειμένου να μην εμφανίζονται ότι υπάρχουν και πολλά
κενά σε θέσεις οι οποίες ούτως ή άλλως είτε δεν καλύπτονταν
είτε δεν ολοκλήρωναν ποτέ οι φοιτητές . Έχουμε τμήμα στο οποίο
μπαίνανε 160 και τελείωναν μετά από 4 χρόνια 5 με 6 άτομα. Έχει γίνει
πάρα πολύ δουλειά από πίσω, έχουμε εικόνα ποιες είναι οι σχολές εκείνες
οι οποίες καθυστερούν περισσότερο να τελειώσουν οι φοιτητές. Τα τμήματα
φυσικής για παράδειγμα μέσος όρος αποφοιτήσεως 8 χρόνια πράγμα που
σημαίνει ότι έχουν ένα πολύ βαρύ και δύσκολο πρόγραμμα, αυτό πρέπει να
απασχολήσει τα ίδια τα πανεπιστημιακά τμήματα. Τμήματα ηλεκτρονικών
υπολογιστών 7,5 χρόνια, εδω βέβαια είναι και ένας άλλος παράγοντας είναι
και το δύσκολο πρόγραμμα αλλά είναι και το γεγονός ότι η αγορά διψά
αυτή τη στιγμή για πληροφορηκάριους και τους αρπάζει πριν τελειώσουν
οπότε κάποιοι δεν βιάζονται να τελειώσουν. Έχουμε κάνει μια
«ακτινογραφία» των πανεπιστημιακών τμημάτων, ξέρουμε τι γίνεται, δεν
ήταν μια τυχαία κίνηση.
Α.ΣΥΡΙΓΟΣ: Τα πανεπιστήμια είναι ο μοναδικός τομέας παιδείας
στον οποίο η αξιολόγηση έχει προχωρήσει πάρα πολύ. Δηλαδή
ξεκίνησε από το 2006-’07 έβαλε τις βάσεις η Μ.Γιαννάκου και εδώ βλέπει
κανένας ότι οι εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις φαίνονται μετά από χρόνια
δεν φαίνονται εκείνη την περίοδο. Έφταιξε την αρχή διασφάλισης
ποιότητας η οποία τώρα έχει μετατραπεί σε μια ανεξάρτητη αρχή που
λέγεται Εθνική Αρχή για την Ανώτατη Εκπαίδευση η οποία αξιολογεί
συστηματικά όλα τα πανεπιστημιακά τμήματα. Πλέον είναι κανόνας τα
πανεπιστήμια ότι αξιολογούνται βάσει των επιδόσεων των καθηγητών τους,
των φοιτητών τους, των εργασιών που κάνουν, των ερευνητικών
αποτελεσμάτων. Είναι ο μοναδικός τομέας από τις τρεις βαθμίδες που
γίνεται αντιληπτό ότι αυτός είναι ο κανόνας.
Αναφορικά με τα επεισόδια στο ΑΠΘ
Α.ΣΥΡΙΓΟΣ: Παρακολουθούσα χθες τα βίντεο από τις διαδηλώσεις που
γίνονταν στο Αριστοτέλειο και σημείωσα δύο συνθήματα «Αυτούς που
τώρα βάζουν στις Σχολές το ’73 σκοτώναν φοιτητές», «Έξω από τις σχολές
οι βασανιστές». Είμαστε 48 χρόνια μετά την πτώση της δικτατορίας, 49
χρόνια μετά το Πολυτεχνείο. Είναι σαφές ότι τα συνθήματα εμπεριέχουν
ένα τελετουργικό που παραπέμπει ευθέως στο Πολυτεχνείο το ’73
βασανιστές, αίμα, καταστολή. Οι νεαροί στο Αριστοτέλειο φαντασιώνονται
ότι βιώνουν τα γεγονότα της εποχής εκείνης και αντιστέκονται στη
χούντα. Στα μάτια τους οι αστυνομικές δυνάμεις έχουν δηλαδή μετατραπεί
στο τεθωρακισμένο που ετοιμάζεται να ρίξει την πύλη στο Πολυτεχνείο
έχουμε δηλαδή εδώ μια νοσηρή μίμηση, μια παρωδία, παίζουμε το
Πολυτεχνείο χωρίς να υπάρχουν οι όροι του Πολυτεχνείου και εδώ
υπάρχει ένα ερώτημα για τα κόμματα της κοινοβουλευτικής
Αριστεράς . Αυτά που συνέβησαν στο Αριστοτέλειο τους έδιναν την
ευκαιρία να ξεκαθαρίσουν τις σχέσεις τους με την αντιεξουσιαστική
Αριστερά . Η αντιεξουσιαστική Αριστερά είναι μηδενιστική χρησιμοποιεί τη
βία όχι ως επιφαινόμενο κάποιων άλλων πραγμάτων αλλά είναι
υποκουλτούρα βίας, είναι η βία για τη βία, είναι η ίδια βία που βλέπουμε
στα γήπεδα με τους χούλιγκαν. Ενώ λοιπόν τα κόμματα της
κοινοβουλευτικής Αριστεράς είχαν την ευκαιρία με αφορμή τη δημιουργία
μιας βιβλιοθήκης αντί να ξεκαθαρίσουν τις σχέσεις τους στην αρχή
βρέθηκαν να αντιδρούν υποτονικά και τώρα έχουν περάσει στη φάση στην
οποία εμμέσως πλην σαφώς στηρίζουν όλη αυτή την αντίληψη.
Ερωτηθείς αν φοβάται ότι θα ξεκινήσει η ακαδημαϊκή περίοδος με
αντιπαραθέσεις και αντίστοιχα φαινόμενα που βλέπουμε στο ΑΠΘ
Α.ΣΥΡΙΓΟΣ: Αν τα κόμματα της Αριστεράς δεν διαπιστώσουν το
αυτονόητο ότι αυτή τη στιγμή η αστυνομία στο Αριστοτέλειο δεν βρίσκεται
για την καταστολή των ειρηνικών κινητοποιήσεων των φοιτητών αλλά
προστατεύει τη δημόσια περιουσία από τους μπαχαλάκηδες που την
καταστρέφουν με βαριοπούλες και έβαλαν γκαζάκια στο σπίτι του
εργολάβου και απειλούν τους εργαζομένους, εάν δεν καταλάβουν ότι η
αστυνομία είναι εκεί για το χτίσιμο της βιβλιοθήκης θα φτάσουμε
σε μια τέτοια κατάσταση. Δεν μπορείς να υποδαυλίζεις μια τέτοια
πράγματα, είναι αντίστοιχο σαν να παίζεις με τη μηδενιστική βία που
υπήρχε τον Δεκέμβριο του 2008. Το Δεκέμβριο του 2008 είχαμε μια
κατάσταση στην οποία ξεκινάει μια εξέγερση μηδενιστική από γόνους
μεσοαστικών στρωμάτων χωρίς κανενός είδους όραμα που καταλήγει σε
συστηματική λεηλασία καταστημάτων. Αφορμή υπήρξε και ήταν και πολύ
σοβαρότατος λόγος αλλά που κατέληξε. Το να κάνεις διαδηλώσεις κατά της
αστυνομικής βίας είναι ένα πράγμα, το να λεηλατείς συστηματικά το κέντρο
της Αθήνας είναι κάτι εντελώς διαφορετικό γιατί εκεί καταλήξαμε.
Ερωτηθείς αν θα δοθούν πόροι στην παιδεία όπως δίνονται για τα
εξοπλιστικά
Α.ΣΥΡΙΓΟΣ: Οι πόροι που έχουμε είναι συγκεκριμένοι, δεν έχουμε
δυνατότητα να δίνουμε χρήματα τα οποία θα θέλαμε σε όλους τους
τομείς και να διευκρινίσουμε ότι η ελευθερία μας έχει τίμημα.
Δηλαδή για να είσαι ελεύθερος πρέπει να πηγαίνεις στο στρατό,
πληρώνουμε πολύ περισσότερο από ότι πληρώνουν άλλα νατοϊκά κράτη
για την ασφάλειά μας και για την άμυνα της χώρας μας, κάνουμε
υπέρογκες δαπάνες αλλά το κάνουμε γιατί είναι το τίμημα της ελευθερίας
μας.
Αναφορικά με την ευθεία αμφισβήτηση της εθνικής κυριαρχίας από
την Τουρκία
Α.ΣΥΡΙΓΟΣ: Ξεκινήσαμε το ’96 όπου αμφισβητήθηκαν τα Ίμια αμέσως
μετά αμφισβητήθηκε ένας μεγάλος αριθμός μικρών νησιών που δεν
καταγράφονται επισήμως στις συνθήκες και πριν από τέσσερις ημέρες
ευθέως ο τούρκος υπουργός Εξωτερικών εμφάνισε ένα χάρτη που
αμφισβητεί όλα τα μεγάλα νησιά Λήμνο, Σαμοθράκη, Λέσβο, Χίο, Σάμο,
Ικάρια και τα Δωδεκάνησα τα οποία αναφέρονται ρητώς στις συμφωνίες με
τις οποίες τα πήραμε αυτό είναι γεγονός ότι δεν έχει ξανασυμβεί,
είναι ποιοτική αναβάθμιση της τουρκικής απειλής. Υπάρχουν δύο
απόψεις η μια είναι ότι το κάνει επειδή ετοιμάζει κάτι, η άλλη
άποψη είναι ότι το κάνει γιατί μπλοφάρει και θέλει να πετύχει σε
άλλο επίπεδο κάποια άλλα πράγματα. Σε κάθε περίπτωση εμείς
πρέπει να ξεκινάμε με το χειρότερο δηλαδή με το ότι υπάρχει
ισχυρό ενδεχόμενο να έχουμε πρόβλημα με την Τουρκία.
Ερωτηθείς αν εξακολουθεί να υπάρχει η λογική των ίσων
αποστάσεων από τους συμμάχους μας
Α.ΣΥΡΙΓΟΣ: Πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι στη διπλωματία η συνέπεια
δεν είναι αρετή δηλαδή το ότι το έκαναν στη Ρωσία δεν σημαίνει ότι θα το
επαναλάβουν στην Τουρκία άμα πάει να κάνει κάτι για αυτό το λόγο έχει η
Ελλάδα κάθε λόγο να βρίσκεται στην πρωτοπορία των κρατών που
επιμένουν στην καταδίκη της Ρωσίας και με μέτρα και με οικονομικό
πόλεμο και να βοηθάει προκειμένου να έχει έρεισμα, να επικαλεστεί κάτι
αντίστοιχο στο μέλλον. Έχει κάποιος την ψευδαίσθηση ότι όταν ο
Πρωθυπουργός αναφέρθηκε για την Τουρκία δεν επεσήμανε τις
ομοιότητες που υπάρχουν με τη Ρωσία και την Ουκρανία, ότι
αποσταθεροποιεί την κατάσταση σε όλη την Ανατολική Μεσόγειο; Το
ερώτημα εάν ο Ερντογάν θα επιχειρήσει κάποιο στρατιωτικό
τυχοδιωκτισμό δεν μπορεί να απαντηθεί κατηγορηματικά αλλά θα
ήταν εγκληματικό να το υποτιμήσουμε ως απειλή, λειτουργούμε με
αυτή την λογική και εξοπλιζόμαστε και ζητάμε και από τους
συμμάχους στήριξη. Για να την έχουμε πρέπει να την κυνηγήσουμε.
Ερωτηθείς αν οι εξοπλισμοί είναι ένα εργαλείο και στο διπλωματικό
επίπεδο
Α.ΣΥΡΙΓΟΣ: Σαφώς, η συμφωνία με τη Γαλλία επί παραδείγματι που τη
θεωρώ εξαιρετικά σημαντική είναι σε αυτό το πλαίσιο . Βέβαια να έχουμε
υπόψη μας αυτό που έγινε στην Ουκρανία, στην Ουκρανία θυμίζω ότι η
αρχική αντίδραση των δυτικών χωρών ήταν εξαιρετικά υποτονική σε όσα
συνέβαιναν και άλλαξε όταν βγήκαν μπροστά οι Ουκρανοί και
αντιστάθηκαν και τότε μπήκαν στη λογική να τους βοηθήσουν. Εάν οι
Ουκρανοί δεν πολεμούσαν είχε τελειώσει η ιστορία επειδή
πολέμησαν κινητοποιήθηκε η διεθνής κοινότητα επομένως το
πρώτο και μέγιστο βάρος είναι σε εμάς και μετά με τις συμμαχίες
που έχουμε κάνει ευελπιστούμε ότι θα έχουμε στο πλευρό μας επί
παραδείγματι τους Γάλλους σε μια δύσκολη περίπτωση.
Ερωτηθείς ποια είναι η εκτίμησή του για την όξυνση των ελληνοτουρκικών σχέσεων
Α.ΣΥΡΙΓΟΣ: Η οικονομία της Τουρκία είναι το μεγάλο πρόβλημα για τον
Ερντογάν δηλαδή η κατάρρευση της οικονομίας η οποία πλήττει τα λαϊκά
στρώματα τα οποία τον στηρίζουν όλα αυτά τα χρόνια οπότε πιθανό να
έχουμε μια όξυνση όσο περνάνε οι επόμενοι μήνες και πηγαίνουμε
προς τις τουρκικές εκλογές. Αυτή τη στιγμή δεν θεωρώ ότι
συνδέεται άμεσα με τις τουρκικές εκλογές αλλά είναι και μια πάγια
τακτική της Τουρκίας να προετοιμάσει το έδαφος των κινήσεών της
και να εξοικειώνει τη διεθνή κοινότητα ότι εκεί είναι γκρίζες ζώνες
κλπ.
Για τους χάρτες της «γαλάζιας πατρίδας»
Α.ΣΥΡΙΓΟΣ: Οι χάρτες είναι σοκαριστικοί, δείχνουν τα ελληνικά νησιά σε
μια θάλασσα τουρκική. Το ωραίο είναι ότι οι Τούρκοι διαμαρτύρονται που η
ελληνική πλευρά δείχνει τους δικούς τους χάρτες στους ξένους. Ο
απόλυτος παραλογισμός.
Ερωτηθείς αν πιστεύει ότι το τουρκικό παζάρι για την ένταξη της
Φιλανδίας και της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ θα τους αποφέρει καρπούς
Α.ΣΥΡΙΓΟΣ: Θεωρώ το ότι η Τουρκία έχει αφηνιάσει της τελευταίες
εβδομάδες οφείλεται στην υποτονική αντίδραση του ΝΑΤΟ στο βέτο
που λεει ότι θα θέσει η Τουρκία. Η Τουρκία παίρνει το μήνυμα ότι
μπορώ να το τραβήξω, με έχουν περισσότερη ανάγκη από ότι τους έχω
εγώ άρα μπορώ να το τραβήξω και άλλο. Εδώ προκύπτει και ένα άλλο
πρόβλημα που έχει να κάνει με τον ίδιο τον Ερντογάν. Είναι ένας
άνθρωπος των άκρων οποιοσδήποτε φυσιολογικός άνθρωπος θα έκλεινε
ένα μέτωπο πριν ανοίξει άλλο, ο Ερντογάν ανοίγει όλα τα μέτωπα μαζί με
τη λογική ότι μπορέσουμε να κερδίσουμε
