Ο υπουργός Εσωτερικών, κος Μάκης Βορίδης, μίλησε στο Ρ/Σ
Παραπολιτικά-Life News 102.9 FM στην εκπομπή «Γιατί με ξύπνησες πρωί» με
τους δημοσιογράφους Σωτήρη Ξενάκη και Βασίλη Σκουρή.
Με αφορμή το θέμα που ανέκυψε από τις αναρτήσεις του κ. Πολάκη
Μ.ΒΟΡΙΔΗΣ: Πάλι έχει αρχίσει και ασκείται μια σκόπιμη σύγχυση από την
πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ καθώς δεν παίρνει καθαρές θέσεις πάνω στα ζητήματα.
Ο κ. Πολάκης έκανε μια ανάρτηση, υπάρχει κάτι επιλήψιμο σε αυτή
την ανάρτηση; Μάλιστα, στοχοποιεί μη πολιτικά πρόσωπα.
Δημοσιογράφους και κυρίως δικαστές και τον κ. Πιτσιλή ο οποίος είναι
επικεφαλής μιας Ανεξάρτητης Αρχής για τα δημόσια έσοδα. Ο κ. Πολάκης
λεει ότι πρέπει να τελειώσουμε με όλους αυτούς, να καθαρίσουμε με
αυτούς και για να καθαρίσουμε λεει ορισμένα πράγματα. Επαναφορά των
ρυθμίσεων του νόμου Παππά δηλαδή περιορισμός των καναλιών άρα
περιορισμός ουσιαστικά της ελευθερίας έκφρασης των ΜΜΕ. Δεύτερον λεει
ότι πρέπει να φτιαχτεί μια δεύτερη σχολή δικαστών που θα βγάζει 500
δικαστές το χρόνο για τέσσερα χρόνια. Δηλαδή στην πραγματικότητα
δικαστές οι οποίοι έχουν συγκεκριμένο κομματικό προσανατολισμό,
φαντάζομαι ότι αυτό εννοεί γιατί άλλη κριτική δεν υπάρχει. Και τρίτον
πρέπει να καταργήσει την ΑΑΔΕ και να επιστρέψει στο αρχικό δηλαδή
επαναπολιτικοποιήσει το μηχανισμό εισπράξεως δημοσίων εσόδων. Μέχρι
αυτή τη στιγμή ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ που να παίρνει αποστάσεις
από αυτά δεν υπάρχει, υπάρχει η παραπομπή του στο Πειθαρχικό γιατί
λεει ότι λειτούργησε εκτός των συλλογικών οργάνων και εκτός των
πλαισίων που ορίζονται από τις κοινές αποφάσεις.
Μ.ΒΟΡΙΔΗΣ: Δεν θα περίμενε κανένας σε ένα σημαντικό ζήτημα, ο
Πολάκης υπήρξε πρώην υπουργός, είναι βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, ήταν
μέχρι χθες τομεάρχης Διαφάνειας όταν τον παραπέμπει κάποιος στο
Πειθαρχικό να έχει μια αιτιολογία ουσίας; Μέχρι τώρα ανακοίνωση για αυτό
ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει βγάλει. Ποια είναι η απόσταση που παίρνει ο ΣΥΡΙΖΑ
θεσμικά μέχρι σήμερα το πρωί, δεν ξέρω τι θα κάνει το απόγευμα με την
παραπομπή ή με τη μη παραπομπή ή με τη διαγραφή ή τη μη διαγραφή, ή
με την αποπομπή του ή τη μη αποπομπή του από τα ψηφοδέλτια. Εγώ λεω
ότι μέχρι τώρα πάντως υπάρχουν ανοιχτές διατυπώσεις που
δείχνουν ότι πρώτον ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει καθαρή θέση πάνω στο
ζήτημα αυτό γιατί προφανώς έχει εσωτερικά ζητήματα. Δεύτερον
γιατί συνεκτιμάει μάλλον το κύμα συμπαράστασης ανάμεσα στους
δικούς του ψηφοφόρους προς την πολιτική και την άποψη Πολάκη.
Μ.ΒΟΡΙΔΗΣ: Προφανώς οι απόψεις αυτές του κ. Πολάκη δεν είναι
κεραυνός εν αιθρία. Δεν είναι κεραυνός εν αιθρία γιατί όταν ακολουθείς
μια πολιτική επί σειρά ετών στην οποία λες ότι τα ΜΜΕ είναι διαπλεκόμενα,
είναι φορείς συμφερόντων και οι δημοσιογράφοι οι οποίοι δουλεύουν σε
αυτα τα ΜΜΕ στην πραγματικότητα δεν είναι δημοσιογράφοι που κάνουν
τη δουλειά τους ή που έχουν την άποψη τους ή που ακόμα και αν
διαφωνούνε με το ΣΥΡΙΖΑ η διαφωνία τους αφετηριάζεται από τις
πολιτικές ιδεολογικές τοποθετήσεις τους και από τη στάση τους. Όχι είναι
ενεργούμενα του μεγάλου κεφαλαίου, είναι εκ ενεργούμενοι των μεγάλων
συμφερόντων, είναι αργυρώνητοι.
ΔΗΜ: Δηλαδή δεν υπάρχουν διαπλεκόμενα ΜΜΕ;
Μ.ΒΟΡΙΔΗΣ: Η απάντηση είναι ότι εδώ δεν είναι αν υπάρχουν ή δεν
υπάρχουν, είναι ότι όποιος δεν είναι ΣΥΡΙΖΑ, όποιος δεν είναι αριστερός
είναι διαπλεκόμενος. Δεν επιτρέπεται να είσαι πχ δεξιός δημοσιογράφος
γιατί έχεις αυτή την άποψη ή δεν επιτρέπεται να ασκείς κριτική στο ΣΥΡΙΖΑ
γιατί δεν σου αρέσει η άποψη του, εάν ασκείς κριτική στο ΣΥΡΙΖΑ είσαι
διαπλεκόμενος.
ΔΗΜ: Δεν υπάρχουν Δεξιοί και Αριστεροί δημοσιογράφοι, οι
δημοσιογράφοι κρίνονται
Μ.ΒΟΡΙΔΗΣ: Εγώ θεωρώ ότι και υπάρχουν και είναι και δικαίωμά τους.
Εγώ λεω ότι ακόμα και ο στρατευμένος δημοσιογράφος, ακόμα και αυτός
μια χαρά, δεν έχω κανένα πρόβλημα είναι άποψη του να είναι
στρατευμένος. Εγώ λεω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν λεει αυτό γιατί αυτό είναι μέσα
στη δημοκρατία και είναι μια χαρά. Έχει ο κ.Σκουρής την άποψη του καλά
κάνει και την έχει, εγώ διαφωνώ με τον κ. Σκουρή για την άποψη που έχει,
θα κάνουμε κουβέντα και αυτό είναι μέσα στη λειτουργία του ελέγχου των
ΜΜΕ, αν όμως λεω ότι ο κ.Σκουρής δεν είναι αυτός που έχει την άποψή
του ούτε κινεί αυτό από τη συνείδησή του ακόμα και η κομματική του
στράτευση αλλά είναι ενεργούμενο γιατί είναι ένας τύπος πουλημένος ο
οποίος λεει ότι θέλουν τότε προφανώς δημιουργώ μια δομική κριτική στη
λειτουργία των ΜΜΕ. Αυτό προφανώς εν συνεχεία θα φέρει τη
στοχοποίηση είναι το επόμενο βήμα. Το ίδιο λεω και για τη Δικαιοσύνη.
Εγώ δεν λεω ότι δεν έχει δικαίωμα κάποιος να ασκεί κριτική στις αποφάσεις
της Δικαιοσύνης αλλά έχει μεγάλη σημασία τι είδους κριτική ασκείς . Και
για να ασκήσεις κριτική σε μια νομική απόφαση η κριτική που πρέπει να
ασκήσεις είναι να ξέρεις τα στοιχεία, να ξέρεις για τι λες και να λες γιατί
είναι λάθος.
Αναφορικά με την καταδίκη του κ.Παππά
Μ.ΒΟΡΙΔΗΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ λεει σεβαστή η απόφαση του δικαστηρίου αλλά
εμείς διαφωνούμε. Για το 13-0 των Αρεοπαγιτών για να διαφωνήσεις
πρέπει να πεις τι κάναν λάθος. Το 13-0 που λέμε τι ωραία και σεβαστή η
απόφαση στην πραγματικότητα τιμωρούν τον Παππά, και βλέπω μια
ανάρτηση του κ. Ζαχαριάδη ότι τιμωρήθηκε γιατί τον κυνηγάνε τα
συμφέροντα που τους πήρε τα λεφτά. Μα δεν τον τιμώρησαν τον κ. Παππά
τα συμφέροντα δεκατρείς δικαστές τον τιμώρησαν. Για να δεχτούμε ότι
είναι τα συμφέροντα πίσω από τους δεκατρείς δικαστές σημαίνει ότι οι
δικαστές είναι ενεργούμενα των συμφερόντων, όταν λοιπόν αναπτύσσεις
αυτή τη ρητορική τότε στην πραγματικότητα το επόμενο βήμα είναι η
στοχοποιήση των δημοσιογράφων και των δικαστών. Για αυτό λεω ότι αυτό
δεν είναι κεραυνός εν αιθρία.
ΔΗΜ: Εκτιμάτε δηλαδή ότι ο Πολάκης είναι μια ολοκλήρωση της πολιτικής
που ασκεί ο ΣΥΡΙΖΑ ;
Μ.ΒΟΡΙΔΗΣ: Είναι το τελικό προϊόν και η λογική συνέπεια αυτής όλης της
αντίληψης για τη λειτουργία των θεσμών.
ΔΗΜ: Τότε η σύγκρουση γιατί γίνεται;
Μ.ΒΟΡΙΔΗΣ: Προφανώς η σύγκρουση είναι επικοινωνιακού
χαρακτήρα γιατί είναι αυτό που λέμε «το πήγες ένα βήμα
παραπέρα» και αυτό το βήμα παραπέρα όχι επί της ουσίας αλλά
επικοινωνιακά είναι κάτι το οποίο καταλαβαίνει ο ΣΥΡΙΖΑ ότι
αποκαλύπτει τις λογικές συνέπειες της βασικής του στρατηγικής
που επικοινωνιακά δεν θέλει να αποκαλυφθούν.
Αναφορικά με το επιχείρημα ότι ο κ. Κρέτσος ήταν το ίδιο με τον κ.
Παππά
Μ.ΒΟΡΙΔΗΣ: Όχι δεν ήταν ίδια κατηγορία. Ο Κρέτσος δικαζότανε για
ηθική αυτουργία σε ψευδή βεβαίωση, ο Παππάς δικαζότανε για παράβαση
καθήκοντος άρα ήταν δύο διαφορετικά αδικήματα, διαφορετικοί νομικοί
χαρακτηρισμοί. Ακόμα και η παράθεση η οποία γίνεται λεει ότι «δεν θα του
συγχωρήσουν ποτέ», τι δεν θα του συγχωρήσουν και ποιοι δεν θα του
συγχωρήσουν; Τι σχέση έχει αυτό με την καταδίκη του ; Έχει σχέση ή δεν
έχει; Τώρα κρυβόμαστε. Η λογική είναι ο ήρωας Νίκος Παππάς που
πήρε τα λεφτά από τους καναλάρχες και τον τιμωρούν και τον
διώκουν και τον καταδίκασαν. Αυτή είναι η σειρά της σκέψης, αν τώρα
θέλουμε να κάνουμε ελιγμούς και να κάνουμε αναλύσεις πάνω στο tweet
του Ζαχαριάδη να κάνουμε όσες θέλετε αλλά η λογική είναι αυτή, και αυτή
είναι η λογική πάνω στην οποία αναπτύσσεται το επόμενο βήμα. Διότι αν
εντέλει η Δικαιοσύνη δεν κρίνει καθαρά, δεν κρίνει σύμφωνα με τα νομικά
της κριτήρια, δεν κρίνει ανεξάρτητα αλλά είναι ένα όργανο τιμωρίας του
Ν.Παππά για τα σπουδαία πράγματα που έχει κάνει στην υπεράσπιση του
λαού και εναντίον του κεφαλαίου γιατί αν δεν πεις την πρώτη φράση τότε
δεν μπορείς να βάλεις τον Παππά στα ψηφοδέλτια. Πως θα μπει ο Παππάς
στα ψηφοδέλτια που είναι καταδικασμένος;
Αναφορικά με την υπόθεση της κας Νικολάου
Μ.ΒΟΡΙΔΗΣ: Η κα Νικολάου δίνει τις εξηγήσεις της προφανώς εδώ
έχω μια προκαταρκτική εξέταση. Αλλά εξηγήστε μου ποιος μου το
ρωτάει αυτό, γιατί αν το ρωτάει ο ΣΥΡΙΖΑ η απάντηση είναι δεν
καταλαβαίνουμε όχι απλώς τις διπλές ανακόλουθες γραμμές από τη μια
μεριά εσείς για τη Νικολάου η οποία έχει μια πορισματική αναφορά αλλά
δεν έχει ούτε δίωξη πως είναι δυνατόν!, και εσύ που έχεις τον
καταδικασμένο; Για να βάλεις τον καταδικασμένο πρέπει να πεις ότι η
καταδίκη του είναι προϊόν κάποιου άλλου τύπου συνειρμού. Δεν
καταδικάστηκε γιατί έκανε πράγματι κάτι κακό, παράβαση καθήκοντος,
διευκόλυνε τον Καλογρίτσα, παρέβη τα καθήκοντά του για να φτιάξει το
ΣΥΡΙΖΑ channel, παρέβη τα καθήκοντά του για να διαμορφώσει ένα τοπίο
φιλικό προς το ΣΥΡΙΖΑ, έκανε παρέμβαση στα ΜΜΕ όχι δεν καταδικάστηκε
για αυτά τα πράγματα. Καταδικάστηκε γιατί πήρε τα λεφτά από τους
καναλάρχες , δεν τους το συγχώρησαν ποτέ και τώρα το σύστημα τον
διώχνει». Μα όταν το λες αυτό ακυρώνεις την ανεξαρτησία, την
αμεροληψία και την ακεραιότητα του δικαστικού συστήματος.
ΔΗΜ: Αν τελικά διαγραφεί ο κ. Πολάκης από τον κ. Τσίπρα δεν θα ισχύει
αυτό που λέτε ότι ουσιαστικά λένε το ίδιο πράγμα απλώς πήγε ένα βήμα
παραπάνω
Μ.ΒΟΡΙΔΗΣ: Εγώ εξήγησα ότι όλη αυτή η κρίση έχει επικοινωνιακό
χαρακτήρα δηλαδή ο Πολάκης το πήγε παραπέρα, το πήγε
παρακάτω. Έπιασε και τέντωσε επικοινωνιακά, όπως πολύ συχνά
κάνει, μια ορισμένη λογική. Δεν αναιρεί τη λογική εκτός αν πάρει
μια ξεκάθαρη θέση ο κ.Τσίπρας και ανακρούσει πρύμνα συνολικά
όμως.
