Ο υποψήφιος βουλευτής με το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, κος Παύλος
Γερουλάνος, μίλησε στο Ρ/Σ Παραπολιτικούς News 102.9 FM, στην εκπομπή
«Στον αέρα» με τη δημοσιογράφο Νίκη Λυμπεράκη.
Μεταξύ άλλων, δήλωσε:
Ερωτηθείς ποιο είναι το διακύβευμα των εκλογών
Π.ΓΕΡΟΥΛΑΝΟΣ: Υπάρχουν δύο ζητήματα, ένα ζήτημα το οποίο
είναι πολύ πιο άμεσο με τα αποτελέσματα της κυβέρνησης μέχρι
σήμερα είναι οι μεγάλες ανισότητες που δημιουργούνται και στα
εισοδήματα και στον πλούτο αλλά και στην πρόσβαση προς την
εξουσία και αυτό είναι κάτι το οποίο η επόμενη κυβέρνηση πρέπει
να αντιμετωπίσει άμεσα. Και το δεύτερο το οποίο έχει έρθει στην
επικαιρότητα λόγω μιας σειράς αποτυχιών αυτής της κυβέρνησης,
με τις υποκλοπές και με τα Τέμπη, είναι το πόσο χρειάζεται αυτή τη
στιγμή να ξαναδούμε το μοντέλο διοίκησης της χώρας το οποίο
είναι απελπιστικά συγκεντρωτικό. Ήταν πάντα συγκεντρωτικό αλλά
το επιτελικό κράτος αποκορύφωσε αυτή τη συγκέντρωση. Πάντα
υπήρχε συγκεντρωτικό κράτος στην Ελλάδα είχαν γίνει προσπάθειες να
μπουν κάποιοι κανόνες στο πως λειτουργεί αυτό το συγκεντρωτικό κράτος
όπως ήταν για παράδειγμα η Διαύγεια ή το ΑΣΕΠ, αυτά είναι παραδείγματα
πολιτικών που μπαίνει χαλινάρι στην αχαλίνωτη εξουσία που απολαμβάνει
ένας πρωθυπουργός αλλά στην πραγματικότητα πάντα ήταν αρκετά
συγκεντρωμένη η εξουσία. Τώρα νομίζω ότι τα Τέμπη ανέδειξαν πόσο
λάθος είναι αυτή η νοοτροπία. Πόσο πρέπει να εκδημοκρατίσουμε
επιτέλους την Ελλάδα, να φύγει η εξουσία από το κέντρο να πάει
εκεί που ελέγχεται από τον πολίτη.
Ερωτηθείς αν πιστεύει ότι στις συγκυβερνήσεις ελέγχονται
καλύτερα τα πράγματα ή ότι οι αυτοδύναμες κυβερνήσεις είναι πιο
αποτελεσματικές
Π.ΓΕΡΟΥΛΑΝΟΣ: Πάντα στην Ελλάδα θέλουμε να ξέρουμε ότι το ένα είναι
καλό και το άλλο κακό, δεν ισχύει έτσι. Εξαρτάται πως θα το εφαρμόσεις.
Υπάρχουν κάποιες μονοκομματικές κυβερνήσεις που έχουν κάνει βήματα
προς τον έλεγχο της εξουσίας και υπάρχουν και συνεργασίες που
ουσιαστικά χωρίζουν τα υπουργεία και λεει ο ένας στον άλλο «μη με
ελέγξεις για να μη σε ελέγξω». Τα πάντα είναι πως τα κάνεις πιστεύω
όμως ότι τώρα αν θέλουμε να αναλάβουν την ευθύνη περισσότερα
από ένα κόμματα για να τα βάλουν με τις παθογένειες του πολιτικού
συστήματος τότε θα χρειαστεί συνεργασία. Είμαστε πλέον σε μια
φάση που επειδή ο έλεγχος της εξουσίας θα έχει μεγάλο πολιτικό
κόστος θα πρέπει αυτό το σκοπό να τον αναλάβουν πάνω από ένα
κόμμα.
ΔΗΜ.: Για ποιον θα έχει πολύ μεγάλο κόστος;
Π.ΓΕΡΟΥΛΑΝΟΣ: Το πολιτικό σύστημα τρέφεται από το γεγονός ότι είναι
ανέλεγκτο, ότι μπορεί να βάζει όποιον θέλει όπου θέλει ότι μπορεί να
αλλάξει το νόμο για να μπει ένας σταθμάρχης, ότι μπορεί να αλλάξει το
νόμο για να μπει ένας υπεύθυνος της ΕΥΠ ο οποίος δεν έχει πτυχία αυτά
είναι τα προνόμια που απολαμβάνει μια ανέλεγκτη εξουσία και τα οποία
οδηγούν στα δραματικά αποτελέσματα που είδαμε και στη μια περίπτωση
και πολύ περισσότερο στην άλλη.
Ερωτηθείς πως μπορεί καλύτερα να ελέγξει κανείς ένα κόμμα από
τη θέση του κυβερνητικού εταίρου ή ασκώντας αντιπολιτευτικό
ρόλο
Π.ΓΕΡΟΥΛΑΝΟΣ: Για τις προτεραιότητες που βάζουμε εμείς ως ΠΑΣΟΚ για
ότι αφορά τον έλεγχο της εξουσίας δηλαδή τις μεταρρυθμίσεις που
χρειάζονται μπορείς να το κάνεις είτε έτσι είτε αλλιώς φτάνει να
συμφωνήσεις από πριν ρητά ότι αυτό θα είναι η προτεραιότητά σου. Ότι θα
μπεις μέσα σε οποιοδήποτε σχήμα με οποιοδήποτε τρόπο για να φέρεις τις
αλλαγές που χρειάζεται η χώρα. Αν είναι να μπεις σε ένα κυβερνητικό
σχήμα που απλώς θα πάρεις τρία υπουργεία και θα συνεχίσει η ζωή όπως
ήταν μέχρι σήμερα καταλαβαίνετε ότι αυτό δεν έχει αξία ούτε για το
ΠΑΣΟΚ αλλά πολύ περισσότερο δεν έχει αξία για τη χώρα.
Ερωτηθείς ποιες είναι οι κορυφαίες προτεραιότητες που πρέπει να
γίνουν την επόμενη των εκλογών
Π.ΓΕΡΟΥΛΑΝΟΣ: Το πρώτο είναι ο έλεγχος της εξουσίας και το
δεύτερο είναι άμεσα να ξεκινήσει η δουλειά που χρειάζεται για να
αμβλύνουμε τις ανισότητες που αυτή τη στιγμή βρίσκονται στο
αποκορύφωμά τους στην Ελλάδα. Ειδικά η πρόσβαση στην εξουσία
που στην Ελλάδα όσο περισσότερη πρόσβαση έχεις τόσο υψηλότερης
κατηγορίας πολίτης είσαι για το ελληνικό πολιτικό σύστημα αυτό πρέπει να
αλλάξει, και αυτό συνδέεται άμεσα με τον πρώτο στόχο που είναι ο έλεγχος
της εξουσίας. Δηλαδή όσο περισσότερο ελέγξουμε την εξουσία τόσο θα
βεβαιωθούμε ότι κάθε έλληνας πολίτης θα έχει ίση πρόσβαση απέναντι στις
μορφές εξουσίας. Εκεί για μένα είναι η εστία όλης της προσπάθειας που
πρέπει να γίνει.
Ερωτηθείς αν πιστεύει ότι θα πρέπει να εξεταστεί ο τρόπος επιλογής
υποψηφίων από τα κόμματα
Π.ΓΕΡΟΥΛΑΝΟΣ: Απολύτως. Νομίζω ότι όλοι όταν πηγαίνουμε στην
κάλπη θεωρούμε δεδομένο ότι τα κόμματα έχουν κάνει μια προεργασία σε
σχέση με τους υποψηφίους. Είχα επισκεφτεί το δημοκρατικό κόμμα στην
Αμερική και μου δείξανε το τμήμα της έρευνας που κάνουνε, όταν μου το
δείξανε θεώρησα δεδομένο ότι η έρευνα είναι για τους αντιπάλους τους, με
διόρθωσαν και μου είπαν ότι η έρευνα είναι για τους ίδιους. Το πρώτο
πράγμα που κάνει αυτό το τμήμα του δημοκρατικού κόμματος είναι να
ελέγχει τα πάντα σε ότι αφορά τους υποψήφιους βουλευτές του γιατί λένε
ότι αν δεν το βρούμε εμείς θα το βρει κάποιος άλλος. Ελέγχουν αν έχουν
«σκελετούς στη ντουλάπα», ελέγχουν τι έχει ειπωθεί ποτέ στη ζωή τους,
ελέγχει τι θα ερωτηθεί από δημοσιογράφους όταν θα πουν ότι είναι
υποψήφιοι, ελέγχουν τα πάντα και αυτό δίνει μια σιγουριά στους
ψηφοφόρους. Εδώ έχουμε επιλογές υποψηφίων όπως ο κ. Πάτσης για
παράδειγμα που το κόμμα του ποτέ δεν κοίταξε να πει « τι κάνεις εσύ στη
ζωή σου;».
ΔΗΜ: Όπως η κα Καϊλή για παράδειγμα
Π.ΓΕΡΟΥΛΑΝΟΣ: Όπως η κα Καϊλή. Δεν ξέρω αν θα μπορούσαμε να δούμε
τι έκανε η κα Καϊλή πριν ως κόμμα αλλά σε κάθε περίπτωση θα υπήρχε
μεγαλύτερη σιγουριά ότι κάποιος ελέγχει. Αυτό είναι για μένα το πρώτο και
κυριότερο βήμα από εκεί και πέρα το πόσο συμφωνείς με ένα κόμμα και το
κατά πόσο εντάσσεσαι στη λογική του κόμματος αυτό είναι το δεύτερο
σημαντικό στοιχείο. Δηλαδή ένα κόμμα θα πρέπει να επιλέγει
υποψήφιους που τουλάχιστον στο επίπεδο αρχών και αξιών
συμφωνεί με τις βασικές αρχές τους κόμματος. Δεν μπορεί να παίρνει
κόσμο μόνο επειδή έχει για παράδειγμα τόσους χιλιάδες followers στα
κοινωνικά μέσα δικτύωσης.
Ερωτηθείς για το ζήτημα Ραγκούση και αν υπάρχει και η ηθική
διάσταση των πραγμάτων στην πολιτική που πρέπει να βαρύνει
στην κρίση των ψηφοφόρων
Π.ΓΕΡΟΥΛΑΝΟΣ: Σαφώς και υπάρχει και για αυτό πιστεύω ότι είναι
δουλειά των κομμάτων να ξέρει από πριν τι είναι αυτό το οποίο
δίνει σαν επιλογές στον έλληνα πολίτη. Παρόλα αυτά πιστεύω ότι όπως
είναι λάθος να πολιτεύεσαι ως ο άξιος δεν πρέπει να πολιτεύεσαι και ως
ηθικός. Το άξιος και ηθικός είναι κάτι που είναι ωραίο να λένε οι άλλοι για
σένα αλλά δεν είναι πολιτική πλατφόρμα. Αυτό το λεω γιατί άξιοι και ηθικοί
υπάρχουν σε όλα τα κόμματα το να διατείνεται ένα κόμμα ότι είναι το
κόμμα των άξιων και οι άλλοι είναι άχρηστοι είναι μια διάθεση υπεροψίας η
οποία αργά ή γρήγορα λειτουργεί εναντίον τους. Το λεω αυτό γιατί όταν
θεωρείς τον εαυτό σου ότι είσαι ο μόνος άξιος και οι άλλοι είναι ανάξιοι
τότε αυτό το οποίο θα συμβεί αργά ή γρήγορα είναι ότι θα σου συμβεί κάτι
όπως τα Τέμπη και η πρώτη σου αντίδραση θα είναι να καλύψεις τον εαυτό
σου.
Ερωτηθείς αν θα πρέπει να κόβουν υποψηφίους τα κόμματα όταν
πλανώνται πάνω τους σκιές
Π.ΓΕΡΟΥΛΑΝΟΣ: Και βέβαια πρέπει αλλά θα πρέπει να μην είναι
απλώς μια μάχη ηθικής, θα πρέπει αυτό να είναι κάτι το οποίο να
έχει μια βάση ή να αντιτίθεται στους κανόνες του κόμματος. Αν το
κόμμα για παράδειγμα βάλει κανόνες που περιμένουν μια συμπεριφορά από
τους πολιτικούς τους τότε βέβαια πρέπει το κόμμα να επιβάλει την
απόφαση που έχει πάρει
ΔΗΜ.: Θεωρείτε οτι είναι μια τέτοια περίπτωση η περίπτωση Ραγκούση ;
Π.ΓΕΡΟΥΛΑΝΟΣ: Δεν μπορώ να το πω αυτό σίγουρα γιατί προϋπάρχει.
Δεν είναι κάτι το οποίο ξεκινάει επειδή ο κ.Ραγκούσης έχει μια θέση
εξουσίας. είναι κάτι το οποίο ξεκινάει πολυ νωρίτερα. Το πώς ελέγχεται
μετά ο καθένας ή το πώς νιώθει ο ίδιος αν συμπεριφέρεται σωστά ή όχι
πιστεύω ότι είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό προσωπική ευθύνη να πεις ότι
έκανα ένα λάθος ή παραιτούμε ή οτιδήποτε άλλο. Δεν νομίζω ότι είναι κάτι
που πρέπει να μπει μέσα σε μια αρένα και απλώς να περιμένουμε αίμα.
Είναι άλλο να ελέγχεις κάτι για το πόσο σωστό ή ηθικό είναι ή κατά πόσο
συνάδει με το κόμμα και είναι άλλο απλώς να λέμε «να έχουμε εμείς ένα
Πάτση ρίξε και ένα Ραγκούση για να ισορροπήσουμε», αυτό κάνει κακό στο
πολιτικό σύστημα.
